伊莉討論區

標題: (人文科學)400年前的「十八啦」西拉雅遺址找到4個 [打印本頁]

作者: SUUP 時間: 2017-12-12 07:10 PM 標題: (人文科學)400年前的「十八啦」西拉雅遺址找到4個

2017-12-12 自由時報
400年前就有「十八啦」！世界古文明中，很早就有「骰子」的存在，不過各文明的骰子都長得不同，但南科所在地距今300到500年間的西拉雅族的文化遺留，竟有4枚和現在世界各國通用，長得一模一樣的「6點骰子」！

[attach]121442426[/attach]

由於全台南僅找到這4顆，目前也無相關文獻可確認其用途，推測可能與祭祀或娛樂有關，但這項文物因為太珍貴，「成為典藏品」主要為研究使用，連拍照都要特別申請，但在即將完工的台灣史前博物館南科分館，未來也能公開展示。
國立台灣史前博物館南科分館，歷經3年多來施工，日前外觀已經完工，館外圍籬拆除，在南科發掘的文物時間，是從距今5千年到3百年前的史前文化遺址，包含大坌坑文化、牛稠子文化、大湖文化、蔦松文化、西拉雅文化，到近期明清漢人文化，遺物從陶器、石器、玉器等文化遺物、到生態遺物、建築遺跡等，正積極遷入館內。

史博館表示，台南平原原是西拉雅族主要活動地區，關於西拉雅族的考古資料過去幾乎沒有發現過，而且被認定與蔦松文化有某程度關聯，但在南科園區西南側的大道公遺址上，卻發現大量的西拉雅文化遺留，除了有各式陶器外，鐵器數量也較多，還會以周刻穿孔的鹿角及玻璃珠作為飾品。
其中在社內遣址發的土骨器中，有4枚骰子，和現今常用的骰子完全相同，而成為典藏品，史博館南科分館籌備處主任陳俊男指出，典藏品需具有特殊性、重要地位或能解決歷史段落，每件文物的地位與價值都不同，能否成為典藏品還需透過「典藏委員會」審查。

心得:
這幾個十八豆仔和現代的十八豆仔，
除了材質不同以外形體沒有兩樣，
十八豆仔應該是賭博娛樂用途，或許和香腸有關?

作者: asc095138 時間: 2017-12-12 07:54 PM

還真的是現在的樣子呢
看來賭博真的是許久以來的娛樂阿

作者: mdl2k15 時間: 2017-12-12 08:15 PM

快叫考古團隊旁邊找一找.說不定有碗公和烤肉架

作者: volume2 時間: 2017-12-12 09:30 PM

賭應該是人類根深蒂固的壞習慣

作者: boba121446 時間: 2017-12-12 09:55 PM

古老的骰子

好特別呀博弈遊戲

作者: 62156215 時間: 2017-12-13 08:30 AM

古代人也是賭性堅強阿
骰子做的這麼好
真的是很難得

作者: 永霸天下 時間: 2017-12-13 11:21 AM

古時候也有賭場啊，賭的傾家蕩產的也大有人在，自然有賭具囉。牌九或許不常見，骰子這類
簡易得玩意應該不稀奇。只是就是太普通了，沒甚麼人願意保留吧？當陪葬品？試想後人如何
看待？當玩物？這東西會少嗎？幹嘛保留老東東來賭博？

話說這個能成為【典藏品】？還要透過「典藏委員會」審查。這委員會是多沒事幹？還是當時
的材質或製作工藝有特別之處？現在世界各國通用？難道說六點骰子是近代產物？之前沒有這
花樣？

作者: ro534112 時間: 2017-12-13 01:34 PM

想不到以前就有人在玩十八啦~~想看看當年他們是怎麼個玩法??肯定很新奇

作者: demon3412 時間: 2017-12-13 02:18 PM

世界上應該還有更早的，
沒想到台灣發現了4顆，
國際專家應該會來交流才對

作者: qwsa9856 時間: 2017-12-13 02:58 PM

看來古時候的人也會用來玩罰酒的遊戲~

作者: Hi翻天 時間: 2017-12-13 03:12 PM

真的假的
旁邊挖挖看
搞不好挖到吃剩的香腸
還有香腸攤車

作者: candlelove 時間: 2017-12-13 09:44 PM

這應該是明朝時候的物品啦~真的挺珍貴的~做工也還不錯喔

作者: a0936873826 時間: 2017-12-13 09:55 PM

賭博是自古以來的阿...不過這骰子看起來挺高級的呢

作者: sim0831 時間: 2017-12-13 10:02 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 藍色俇想 時間: 2017-12-13 10:03 PM

遠來這在遠古時代就有了!

作者: akhiphoop 時間: 2017-12-13 10:04 PM

真的假的阿....好跨張!!
沒想到四百年前就有骰子了
不知會不會玩吹牛阿.....

作者: kouseidou3 時間: 2017-12-13 10:14 PM

十八啦這項娛樂真是歷久不衰阿,不知道那個時後賭什麼

作者: xgj590829 時間: 2017-12-13 11:52 PM

原來十八啦400年前就有了啊!真是歷史悠久阿

作者: hbzncu 時間: 2017-12-15 02:16 AM

難道以前時代的人們就已經開始知道用骰子賭博!?

作者: doubleint 時間: 2017-12-15 01:45 PM

原來西巴豆的歷史這麼悠久啊

作者: VAAN33 時間: 2017-12-15 02:35 PM

哈哈哈哈所以以前馬雅人也在路邊賭香腸和吹牛

作者: s3946221 時間: 2017-12-15 02:57 PM

還好只是找到骰子而不是找到國粹..@@

作者: s8950144 時間: 2017-12-15 09:42 PM

挖喔!有點懷疑是不是有人惡搞的@@

作者: 112561 時間: 2017-12-15 10:07 PM

老實說看起來很假...8成是假的..

以前人還有時間去打磨菱角的部分.. 而且跟現在的89不離10的外表
不太相信說..

作者: wind160918 時間: 2017-12-15 10:13 PM

賭博自古以來就有啊真的什麼世代的人都喜歡賭呢...不過這骰子高級

作者: ycp33225 時間: 2017-12-15 10:28 PM

賭博是很多人改不掉的習慣
其實在工作上
很多的時間也是在堵在博

作者: ts153 時間: 2017-12-15 10:36 PM

可見人的思維都一樣的! 即使在400年前!

作者: cgh1478 時間: 2017-12-15 10:39 PM

原來古代就有這種遊戲了，
看來賭博也是傳承的。

作者: kaogogogo 時間: 2017-12-15 11:00 PM

要不要送出用碳鑑定一下，說不定只是幾十年前有人在那裡玩，隨手丟下去的而已....

作者: 痞子全 時間: 2017-12-15 11:04 PM

4枚骰子.這麼剛好可以賭了

作者: 諾于 時間: 2017-12-15 11:12 PM

真的滿有趣的XD
這是代表人類的思維，跟以前沒有太多差別嗎?

作者: leon599500 時間: 2017-12-15 11:15 PM

這說明，賭，早已在中國人根深蒂固!

作者: f573309 時間: 2017-12-15 11:18 PM

感覺好酷的骰子

古人智慧結晶

作者: mpssc3001 時間: 2017-12-15 11:55 PM

看來古人就已經在流行骰子了呀不知道是不是也玩香腸

作者: kzh314 時間: 2017-12-16 05:58 AM

400年前大約明朝痾有也不奇怪吧
畢竟骰子在五千年前西亞地區就有使用
主要不是骰子而是發現地是在台南吧
這還需要想嗎...啊就鄭成功帶來的啊

不過這篇新聞有夠詭異...時間點跳來跳去
到底是400年前的骰子還是4000年前? 差一個0差很多耶
400年不意外
4千年台灣有就很意外

作者: 騙人祥 時間: 2017-12-16 06:48 AM

果然是賭性堅強阿
話說這項發明因該是最早的吧

作者: cc192424 時間: 2017-12-16 06:59 AM

能保存到現在真的很厲害
有一定完整性

作者: weichang0420 時間: 2017-12-16 08:12 AM

往回推400年前應當是明朝時期...
那時海上貿易盛行....走私..海盜多
能在遺址找到也是能一窺當時西拉雅與外來文化交流的情形

作者: billy9014 時間: 2017-12-16 08:41 AM

看來從以前就有骰子這種賭博玩具

作者: 940453 時間: 2017-12-16 09:29 AM

怎麼感覺太巧合了
連點數的排列方式也一樣
而且也是用點而不是線

作者: fuckyor2 時間: 2017-12-16 10:51 AM

好復古的骰子喔
十分之有趣

作者: 傳說的路人甲 時間: 2017-12-16 10:55 AM

400年前的，比較想知道什麼材質做的

作者: 說不出口 時間: 2017-12-16 10:56 AM

我想古代人, 應該也喜歡吃香腸吧

作者: cwlcwl705 時間: 2017-12-16 11:06 AM

旁邊有沒有放香腸攤....哈哈~這也太誇張了點!!!....這是賭博用的還是懲罰用的~?

作者: yastern 時間: 2017-12-16 11:06 AM

這應該不是真的因為400多年沒有這樣的雕工雖不是說古人雕工不好但沒人這樣做

作者: altairng 時間: 2017-12-16 11:15 AM

400年前不就接近明末嗎？那時候出現這種骰子有什麼好奇怪的？

作者: sadone 時間: 2017-12-16 11:19 AM

看這個骰子做工也相當精巧呢

作者: croud 時間: 2017-12-16 11:39 AM

mdl2k15 發表於 2017-12-12 08:15 PM
快叫考古團隊旁邊找一找.說不定有碗公和烤肉架

認真找的話，搞不好烤肉架上還有香腸化石唷

作者: lunch5595 時間: 2017-12-16 12:08 PM

質感還不錯呢
以前人也喜歡賭博阿XD

作者: rabbit2891027 時間: 2017-12-16 07:53 PM

哇!之後能開放館裡展示，希望能親眼去瞧瞧。

作者: nvvon168 時間: 2017-12-16 07:53 PM

搞不好裡面還有水銀ㄛ

作者: didi251917 時間: 2017-12-16 08:01 PM

挖人類真的是太厲害了400年前就有骰子可以讀博了啊!真是神啊

作者: 55006600 時間: 2017-12-16 08:01 PM

才400年十八豆在更久以前就有了
那時候已經跟原住民接觸了

作者: pokiha 時間: 2017-12-16 08:24 PM

古代的香腸攤用的骰子你有興趣嗎XD

作者: ags000 時間: 2017-12-16 08:24 PM

看起來作的蠻精緻的
真的式骨董

作者: cat3331 時間: 2017-12-16 08:53 PM

呵...這說明了只要有人就離不開"賭"，在古代也一樣

作者: bp6m6 時間: 2017-12-16 09:35 PM

會不會隔天就挖出彈珠台阿

作者: beachnick 時間: 2017-12-17 01:41 AM

原來是有歷史的,還真是有趣

作者: sonny88 時間: 2017-12-17 04:26 AM

喜巴拉~!逼雞~!!不知道西拉雅族式怎麼喊的~

作者: kcah 時間: 2017-12-17 07:46 AM

400年前當然有啊... 我們賭博文化可是源遠流長...

作者: A-ni 時間: 2017-12-17 08:19 AM

賭是全地球人共有的特性
沒有賭就沒有經濟阿

作者: Phoenixsmile 時間: 2017-12-17 09:53 AM

若是拿來娛樂賭的就真的賭性永流傳
我還是比較偏好可能是紀錄的用途
可惜沒有文獻紀載
就變成跟現在的骰子一樣的用途了

作者: uni377 時間: 2017-12-17 10:59 AM

所以在很久很久以前就有骰子了阿

作者: simonorz 時間: 2017-12-17 11:49 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 講中正 時間: 2017-12-17 11:54 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: YAMAZAKIMAN 時間: 2017-12-17 11:56 AM

十八豆是最簡單的賭博用具隨時可用隱藏被抓危機

作者: 十二翼墮天使 時間: 2017-12-17 01:54 PM

沒想到骰子那麼早就有了
不知道是真的還假的

作者: 色字頭上一把槍 時間: 2017-12-17 02:55 PM

搞不好當時是拿來占卜用的

作者: catboy 時間: 2017-12-17 03:36 PM

好特別呀遠來在遠古時代就有了

作者: nurse4406 時間: 2017-12-17 04:01 PM

現在很多的東西都是以前流傳下來的呀！以前人很早就開始玩這個了

作者: to729sai 時間: 2017-12-17 07:23 PM

哇哦
好醋的玩意哦
真的是個好玩的東西

作者: zero1110111 時間: 2017-12-17 08:16 PM

賭博歷史有多久不知道，但覺得這很正常，以前人娛樂不多，拿個骰子賭兩把消遣是生活為數不多的調劑

作者: magicpd19831 時間: 2017-12-17 08:55 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: terence740613 時間: 2017-12-17 09:29 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 2089 時間: 2017-12-17 09:48 PM

如果不是賭博這有可能跟占忄有關

作者: xyz510510 時間: 2017-12-17 09:49 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: spacesky100 時間: 2017-12-17 09:51 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: david199654321 時間: 2017-12-17 10:09 PM

難道以前賭館就是在用這種骰子？果然什麼時代都會有人賭博

作者: a8642052 時間: 2017-12-17 10:13 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: cswang0403 時間: 2017-12-18 06:29 PM

原來擲骰子是這麼具有歷史的行為

作者: puter 時間: 2017-12-18 06:57 PM

骰子的歷史應該超久的了，古代的應該跟正方體一點
500年前的骰子不算太難得，不過跟現在的倒是真的長一樣

作者: joe951084 時間: 2017-12-18 09:55 PM

原來
幾百年前就在賭香腸了XD
..................(大誤)
其實找到以前的東西跟現代相向其實感覺蠻妙的說
長見識了

作者: jimh69 時間: 2017-12-18 09:57 PM

原來這麼早就有骰子了
所以是中國人發明的?

作者: ILOVEFWU 時間: 2017-12-18 10:05 PM

賭博這件事....原來事人性阿

作者: swerqa0806449 時間: 2017-12-18 10:12 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 神乂幻影 時間: 2017-12-18 10:16 PM

以前就有的娛樂活動
這個狂

作者: jacky0318 時間: 2017-12-18 10:16 PM

看來賭博永遠不會退流行~

作者: vincents55 時間: 2017-12-18 10:22 PM

看起來像是現代的（你看那切工，哇穿越時空拉）
只是髒掉了
不會是誤會吧！！

作者: yayaburge 時間: 2017-12-18 11:00 PM

是賭博嗎？還是有別的作用⋯⋯

作者: HSUN320 時間: 2017-12-18 11:55 PM

六面體
賭
進化的本質是一樣的

作者: 小小小酷哥 時間: 2017-12-19 03:12 PM

四百年前...說中國有骰子我覺得很正常說台灣有骰子.......我才是大開眼界

作者: moothy 時間: 2017-12-19 03:29 PM

從有人類開始
我想賭、嫖應該就一直存在吧
不需要太詫異

作者: two888 時間: 2017-12-19 03:47 PM

看起來像是木製的骰子
不過能保存得這麼漂亮也是很厲害啊
好想知道以前的人都怎麼玩

作者: EDDY_M 時間: 2017-12-19 06:04 PM

噗這對賭徒來說應該已經可以算是聖物了

作者: tomoko6a93 時間: 2017-12-19 06:05 PM

太厲害了到底是誰發明的
果然人類就是賭性堅強

作者: dragon8276 時間: 2017-12-19 06:09 PM

雖然這樣說但是為啥我覺得最左邊那顆好假阿
根本跟現代的一樣

作者: QQ小熊軟糖 時間: 2017-12-19 06:28 PM

所以以前的人，也用十八啦賭香腸

作者: yipkwok2249 時間: 2017-12-19 06:35 PM

我還蠻有興趣想知道古人怎會想到發明這骰子

作者: yellownoman 時間: 2017-12-19 06:35 PM

400年前，
也算是遺址嗎？
不就大概是明朝時期嗎？

作者: A3220519Z 時間: 2017-12-19 06:54 PM

果然賭是人的天性，從古至今並無改變

歡迎光臨伊莉討論區 (http://www1523.eyny.com/)